Елена Фабричная, Глеб Брянский
МОСКВА, 3 июн (Рейтер) - Сбербанк продвигает суверенную модель искусственного интеллекта (ИИ) в странах Глобального Юга, сказал первый зампред правления крупнейшего российского банка и разработчика ИИ Александр Ведяхин в интервью Рейтер накануне Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Сбербанк ожидает, что на следующем заседании 19 июня совет директоров ЦБР может понизить ключевую ставку более чем на 50 базисных пунктов на фоне замедления инфляции, и прогнозирует ослабление рубля во второй половине года. Рост нефтяных цен привел к тому, что российские экспортеры получают больше доходов в долларах США - Сбер повысил прогноз экспорта РФ на этот год на $100 миллиардов, - но их выигрыш практически полностью нивелируется укреплением рубля, сказал Ведяхин. Сбербанк видит риск быстрого распространения наличных расчетов в экономике РФ в отсутствие мер противодействия со стороны государства.
Ниже представлены развернутые высказывания Ведяхина в интервью Рейтер:
О ПРОГНОЗЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА:
Сейчас ситуация в экономике требует особого внимания. Мы видим, что Минэкономразвития понизило прогноз роста на этот год до 0,4%, прогноз Сбера чуть более позитивен - 0,5-1,0%. Можно спорить о разных подходах с Минэкономразвития, их прогноз в отношении цен на нефть более консервативен, что предполагает более ограниченный вклад внешнего спроса в рост ВВП ($59 за баррель Urals, в то время как у Сбера - на 10-15 $/баррель выше).
Посмотрим, как будет ситуация развиваться, потому что сейчас, конечно, она непредсказуемая. Вся эта история с Ираном, с одной стороны, резко повысила цены на энергоносители, но с другой стороны, надо понимать, что длительный период шока влияет и на спрос, поэтому пока предложение падает быстрее спроса, отсюда и высокие цены.
Когда спрос уменьшится, он всё равно сбалансируется с предложением, возможно, на более высоких уровнях цены, но баланс будет найден.
Достаточно большое количество предприятий не могут работать на этих уровнях цены, с одной стороны; с другой стороны, даже простые потребители будут меньше ездить на машинах, тратить на бензин поменьше - это простой экономический расчёт, поэтому цена, по всей видимости, будет всё равно снижаться, просто за счёт балансировки на стороне спроса.
О ВЛИЯНИИ БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО КОНФЛИКТА НА ЭКОНОМИКУ:
Конфликт на Ближнем Востоке окажет временную поддержку экономике России. Наши прогнозы по товарному экспорту с начала года выросли более чем на $100 миллиардов - с $388 до $491 - практически полностью благодаря росту цен.
Если раньше мы говорили: высокая ставка влияет, но ЦБ делает небольшие, но стабильные шаги по ее снижению, то сейчас мы должны говорить ещё и про крепкий рубль, он очень сильно давит на экспортёров. На экспортёров и, как следствие, на бюджет, поэтому тот выигрыш в долларах, который предприятия получают за счёт роста цен на нефть, во многом нивелируется укреплением рубля.
То есть, в долларах доходы больше, а в рублях они примерно такие же. И так как расчёты происходят внутри России в рублях, очевидно, что этот выигрыш для предприятий и для бюджета на самом деле не такой большой, как оптически смотрится, когда мы видим эти цены в долларах.
Поэтому, многое зависит от позиции ЦБ в части динамики ключевой ставки, и одновременно многое зависит от курса доллара. Хорошая новость, что эти два фактора взаимосвязаны, - при снижении ставки национальная валюта будет постепенно ослабляться, потому что меньше будет интереса сберегать в рублях.
О СТАВКЕ И ИНФЛЯЦИИ:
Несколько недель данные Росстата показывают дефляцию. Это хорошая новость, при том, что сама по себе дефляция - своеобразный очень паттерн поведения экономики, но это сезонная история.
Такая динамика цен, как мы надеемся, даст Центральному банку больше уверенности в снижении ставки, поэтому можно ожидать ее сокращения больше, чем на привычные 0,5 процентного пункта.
Мы должны оперировать реальной ставкой, это разница между номинальной ставкой и инфляцией, - у нас сейчас получается, что инфляция падает быстрее, чем ключевая ставка снижается, а реальная ставка увеличивается. В те недели, когда была дефляция, реальная ставка, по сути, стала равна ключевой ставке. Понятно, что будет отскок и начнётся какая-то инфляция, но летом у нас всегда небольшая инфляция в силу сезонности: фрукты, овощи пойдут, и так далее.
Для бизнеса важна реальная ставка, потому что инфляционная составляющая автоматом переходит в цену, а вот эта разница ложится в основном на собственника, на само предприятие. Та проблема, которая есть сейчас в экономике - высокая реальная ставка для предприятия. Поэтому для того, чтобы догнать реальную ставку, которая в нашем понимании, необходима для возобновления инвестиций, ключевая должна быть 10% минимум. При инфляции 4% реальная ставка должна быть 6%. Вот на этой ставке более-менее предприятие работает, ты начинаешь брать кредиты и развиваться. А сейчас она равна ключевой, так что впереди ещё очень большой путь.
О ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ С КРЕДИТОВАНИЕМ:
При текущей ключевой ставке мы пока не видим никакого роста инвестиционного кредитования и не увидим его в ближайшее время. Есть оборотные кредиты по-прежнему, продолжается финансирование проектов, которые невозможно поставить на паузу. Строительство жилой недвижимости, может быть, не такое бурное, но оно в целом есть.
Ключевая ставка всё ещё остаётся высокой для активного запуска новых строительных проектов, поэтому часть девелоперов продолжает занимать выжидательную позицию. Ситуация с кредитованием угольной отрасли остаётся максимально сложной.
Сбер сохраняет прогноз роста корпоративного кредитования в целом по банковскому сектору на 2026 год на уровне 10-12%, банк тоже будет на этом уровне.
О КАЧЕСТВЕ КОРПОРАТИВНОГО ПОРТФЕЛЯ:
Качество портфеля у компаний сохраняется на высоком уровне. При этом в отдельных экспортно ориентированных отраслях, чувствительных к рыночной конъюнктуре и укреплению рубля, есть сложности. Это касается части металлургического сектора и лесной промышленности.
В недвижимости ситуация остается стабильной, несмотря на охлаждение рынка. Более устойчиво сегодня выглядят склады, качественные офисы в топ-локациях как Сити и гостиничная недвижимость, где сохраняется фундаментальный спрос. Наибольшее давление продолжает испытывать сегмент торговых центров. Ожидаем, что по мере снижения ключевой ставки к концу года рынок начнёт постепенно оживать.
Всю металлургическую отрасль нельзя рассматривать как проблемную, поскольку у ее секторов разное состояние. Так, в черной металлургии и угольной промышленности сохраняются определенные вызовы, связанные с конъюнктурой рынков, ценами и курсом. В цветной металлургии и золотодобыче - стабильная динамика.
О РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯХ КРЕДИТОВ:
У нас продолжается большой поток реструктуризаций. Особенно у экспортёров мы видим реструктуризации. Это не то чтобы дефолт, просто в силу укрепления рубля они не получают достаточного количества выручки в рублях. В основном, проценты выплачивают, но основной долг погасить не могут. При этом денежный поток есть.
ТО ЕСТЬ, ЗА СЧЕТ СВЕРХДОХОДОВ ОТ ЭКСПОРТА НЕФТЕГАЗОВЫЕ КОМПАНИИ НЕ ИДУТ ДОСРОЧНО ПОГАШАТЬ КРЕДИТЫ?
Мы у себя не видим усиленного погашения кредитов со стороны нефтяников. Частично это связано с тем, что экспортная выручка достаточно долго возвращается. Плюс, рубль крепкий, выручка в рублях в лучшем случае такая же, как и раньше. Наблюдаем классическую историю с реализовавшимся валютным риском: кредиты по понятным причинам в основном в рублях, а выручка в валюте. Рубль укрепляется, поэтому, к сожалению, вот эта разница и прилетела.
КРОМЕ СНИЖЕНИЯ СТАВКИ И ОСЛАБЛЕНИЯ РУБЛЯ КАКИЕ ЕЩЕ ЕСТЬ СПОСОБЫ ПОДДЕРЖАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ?
Есть макроэкономические условия, я сейчас о них говорил. Есть еще один макроэкономический фактор, о котором тоже сообщает Минэкономразвития, - это существенный дефицит кадров. Сбер тоже рассматривает ограничение предложения рабочей силы как важный структурный риск для роста экономики. Бороться с этим нужно повышением производительности труда. Усилия каждого предприятия должны быть направлены на это - на внедрение новых технологий, в первую очередь, это искусственный интеллект (ИИ).
По нашим оценкам, использование существующих технологий ИИ способно повысить производительность труда на 11–22% в зависимости от темпов и масштабов внедрения технологии. Такой эффект возможен благодаря широкому потенциалу применения этой технологии.
Искусственный интеллект может взять на себя часть рутинной нагрузки в самых разных профессиях. Это позволит людям сосредоточиться на тех направлениях, где сегодня особенно ощущается нехватка специалистов и где человеческое участие по-прежнему незаменимо — прежде всего в работе, связанной с физическим трудом и реальными объектами.
Хороший пример — строительная отрасль, где дефицит кадров остается очень высоким. При этом технологии постепенно приходят и сюда: например, у меня была забавная просьба к коллегам - найти мне не танцующего робота, а робота-плиточника, так как практической пользы от него больше. И вот уже сейчас тестируются роботы-плиточники. Это довольно простые системы — робот с помощью вакуумного захвата берет плитку и укладывает её. Но эффективно работать он может только на идеально подготовленной поверхности, которую предварительно должны сделать люди.
Пока что такие решения не способны полностью закрыть потребности отрасли: опытные рабочие выполняют эту задачу быстрее, гибче. Они лучше адаптируются к реальным условиям стройки, где поверхность, углы и другие параметры редко бывают идеальными. Поэтому даже при появлении подобных технологий ключевая роль человека в строительстве ещё долго будет сохраняться.
У МИНЭКОНОМИКИ В ПРОГНОЗЕ РОСТ УСКОРЯЕТСЯ В ТОМ ЧИСЛЕ ЗА СЧЕТ АКТИВИЗАЦИИ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО СПРОСА, НАСКОЛЬКО ЭТО РЕАЛИСТИЧНО?
Когда есть резкий рост спроса, то, конечно, начинается экономический рост. Для того, чтобы был рост спроса, должно сойтись несколько факторов: у агентов спроса, то есть у населения, либо у предприятий, должны быть деньги в избытке. Мы пока что этого не наблюдаем. Либо у бюджета должно быть денег в избытке для того, чтобы бюджет стимулировал этот спрос через большие инфраструктурные проекты, субсидирование и так далее. Но мы видим состояние российского бюджета, это не секрет, что ожидается его консолидация. Таким образом, сейчас бюджет не будет драйвером роста спроса.
Следующая история - у экономических агентов, людей и предприятий, всегда есть несколько альтернатив куда положить деньги: на депозит под высокую ставку, на фондовый рынок, купить жильё, другие активы или потратить - человек просто сравнивает полезность и решает. Сейчас, пока высокие ставки, люди размещают деньги в депозиты, что логично, и где-то даже ограничивают своё потребление. Лучше я отложу, заработаю, а потом куплю эту машину, либо подкоплю на первоначальный взнос по ипотеке.
Хорошая ставка увеличивает накопление. Это мы видим из статистики. А когда ставка снижается, люди начинают меньше копить и начинают больше брать кредитов. Кредиты очевидным образом стимулируют потребление, это один из факторов. Предприятия действуют примерно таким же образом, ждут снижения ставки для того, чтобы начинать проекты. Поэтому, в моём понимании, мы до конца 2026 года точно не увидим потребительского бума при существующих, неизменных внешних обстоятельствах.
О КУРСЕ РУБЛЯ НА КОНЕЦ ГОДА:
Я не знаю, какой будет курс на конец года, но для того, чтобы экспортёры задышали, что называется, нужен курс 90 плюс.
Россия - это экспортная страна с огромным положительным сальдо торгового баланса. Мы по определению больше продаём, чем покупаем. Поэтому в целом для страны сильный курс - это недобор доходов в рублёвом выражении.
Во втором полугодии баланс факторов, вероятно, начнет смещаться в сторону постепенного ослабления рубля. При крепком рубле начнется усиленный импорт, что вызовет повышенный спрос на валюту, а значит, начнется некоторое ослабление рубля. По мере снижения ставок, нормализации ситуации на сырьевых рынках и возобновления покупок валюты Минфином. Как результат, по нашим прогнозам, курс будет возвращаться к ~85 к концу года.
О ВЛИЯНИИ ОТКЛЮЧЕНИЙ ИНТЕРНЕТА НА ПЛАТФОРМЕННУЮ ЭКОНОМИКУ:
Платформенная экономика - это правильное направление, и Россия здесь, мне кажется, один из мировых лидеров. Идет хорошая поддержка этим проектам со стороны государства, поэтому она и дальше будет развиваться.
Влияет ли замедление интернета на платформенную экономику? Конечно, влияет. Не может не влиять, потому что платформенная экономика - это экономика ваших мобильных телефонов, сделок через интернет. Если интернет замедляется, то платформенная экономика тоже замедляется.
О РОСТЕ НАЛИЧНОГО ОБОРОТА:
Мы видим тренды и видим, что они нарастают. Есть большой спрос на наличные, мы видим быстрый рост наличных в обращении. В мае их объём достиг 19 триллионов рублей — это рост на 14,9% год к году. При этом анализ показывает, что не только нестабильная работа интернета, но и увеличение налогов могли привести к этому. Видим рост числа объявлений, где предлагаются скидки за оплату наличными. Эти скидки могут достигать 10% и более, что, безусловно превышает стоимость эквайринга.
Большая часть людей даже в бытовом плане сталкивалась с простой просьбой на рынке, или тренеров в спортзале, об оплате наличными. Это такой неструктурированный рынок, они все просят наличку. И люди очень переживают за свои транзакции, когда в Сбербанк Онлайн, допустим, переводят какому-нибудь другому физлицу деньги, и те тоже переживают, что это будет видно, и с этого попросят заплатить налоги.
Этот тренд на безналичную оплату мы очень долго растили, как государство, порядка 20 лет, и нельзя отказываться от этих достижений. Сбербанк был пионером, который сделал Сбербанк Онлайн, и теперь клиенты банка стали больше бояться переводов в онлайне, начинается переход в наличные деньги.
И когда все больше операций совершается за наличные - это постепенно становится черной, неконтролируемой экономикой. Все мы знаем, что когда достаточно большое количество экономических агентов начинают использовать один и тот же способ платежа, потом все переходят на него. Как это произошло со Сбербанк онлайном, когда потихоньку все больше людей говорили - сбрось мне на Сбер - многие туда и перешли. Также, когда здесь все начнут переходить в наличку, то постепенно это распространится.
Мы не уйдём, естественно, от безнала. Очевидно, что паттерн сохранится, но мы просто добавим существенный объём наличных денежных средств. Я сам, допустим, теперь регулярно задумываюсь, есть ли у меня 5.000 или 10.000 рублей в кармане на случай чего.
КАК РАЗВЕРНУТЬ ЭТОТ УХОД В НАЛИЧНЫЕ?
Они же почему-то ушли туда. Если понятно почему, наверное, как-то можно мотивировать экономических агентов начать возвращаться обратно в электронные каналы оплаты.
О ЗАКУПКЕ КИТАЙСКИХ ЧИПОВ ДЛЯ ИИ:
Так как это коммерческие переговоры, я не могу раскрывать их детали, но при этом я расскажу, что это такое. Как выглядит тренировка нейросети? Тренировка и обучение большой нейросети – это перемножение матрицы. Даже если бы вы умножали матрицу 4 на 4, быстро бы устали, потому что это 112 математических операций: стандартная матрица в слое сети типа GigaChat 4096×4096, то есть ~137 миллиардов операций на один слой. А в GigaChat таких слоёв десятки. Вот почему нужны кластеры из тысяч GPU и ЦОДы на 300 мегаватт.
А когда у вас миллион в степени миллиона, вы просто теряетесь полностью. Нейросеть — это так или иначе матрица, вокруг нее находится обвязка, которая позволяет ею управлять, и это называется большая языковая модель. Дальше внизу есть железо. NVIDIA производит основные чипы, на которых осуществляется работа, но для того, чтобы большая языковая модель работала на этом железе есть такая прослойка, про нее редко говорят. Она называется CUDA — Compute Unified Device Architecture. Она позволяет делать запрос к железу и возвращать его.
Все LLM cейчас заточены на работу с CUDA от NVIDIA. Это просто зашито, ты по определению работаешь через нее. Поэтому важный вопрос, который сейчас есть к китайским чипам - как работает эта прослойка и насколько она позволит уже существующим моделям работать. Потому что переписать модель на новый стэк, который обращается к железу, это очень сложная, тяжелая, дорогая инженерная задача.
Большой фактор липкости NVIDIA, - что кроме того, что они делают хороший чип, все нацелены на их CUDA. Все, кто новые приходят, они должны либо делать ту же самую CUDA, похожую ставить, чтобы не переделывать, либо внедрять свой стандарт. Вот если Китай будет внедрять свой стандарт, то им будет тяжело, потому что и всем остальным, кто будет приходить на их чип, будет тяжело. Это не просто так – выбросил чип и поставил новый. Это борьба стандартов.
ПРО ЗАКОНОПРОЕКТ О РЕГУЛИРОВАНИИ ИИ:
Сейчас идут активные дискуссии на тему закона об ИИ, мы в них конечно участвуем. Идет такая живая, конструктивная дискуссия между основными стейкхолдерами. Важно понять - в какой степени и где нужно вмешательство регулятора на уровне закона сейчас.
Лично я искренне надеюсь, что появится закон в таком виде, чтобы он мог и дальше стимулировать развитие искусственного интеллекта. Комфортное регулирование ИИ - одно из немногих серьезных преимуществ нас по сравнению с другими странами.
О РАЗВИТИИ ИИ В РОССИИ:
Мы пришли к точке насыщения по количеству параметров в модели. Есть триллионная модель. Вот у нас GigaChat Ultra – более 700 миллиардов параметров, но обычному пользователю это ничего не говорит.
Пользователю нужны не миллиарды параметров, а решение конкретных вопросов за понятные деньги. Поэтому следующий шаг – сжатие моделей. Я говорил, что модель – это матрица, и она, как нас учили, должна быть заполнена. Но большая часть этих матриц - она разреженная, то есть там просто нет информации. И получается, что компьютер и энергия тратится на умножение ничего на ничего, то есть ты делаешь очень много ненужных операций, просто выбрасывая ресурсы.
Кроме того, будут активно расти специализированные модели. Условно говоря, для моей модели, которая считает скоринг, точно не надо, чтобы она знала какой-нибудь африканский диалект, или цитировала Пушкина. При чем здесь Пушкин? Она должна считать. Если это литературная модель, то зачем ей знать банковское дело.
Если нужно перемножить трехзначные числа, вы это будете делать на калькуляторе, вы не попросите об этом DeepSeek, или в модели с платной подпиской, чтобы узнать ответ, с которым может справиться простая машинка.
Здесь то же самое: экономика сильно давит на всех и будет выдавливать именно в такие дистиллированные, быстрые и небольшие модели.
Это одно. Второе важное изменение - ИИ постепенно начинает меняться от техноцентричной модели в клиентоцентричную. Когда модели только появились – все крутилось вокруг них, но уже все наелись этим. Теперь вперёд выходит человек и будет оцениваться, как модель удовлетворяет потребности клиента. Причём не только в формате ответа на вопрос релевантного, это уже более-менее все научились делать, а по другим метрикам.
Важно то, как сеть будет работать по агентскому направлению. Мы на ПМЭФ будем впервые в России показывать, как работают агенты в режиме реального времени, то есть как ИИ-агенты по сути становятся субъектами, именно субъектами экономики. Полноценными представителями компаний, которые автоматически взаимодействуют между собой на рынке. Условно говоря, выходят в интернет, находят лучшие предложения и делают сделку, фиксируют её в блокчейне, открывают эскроу и проводят платеж.
Вот это будущее, которое нас ждёт. И для меня, как для потребителя, важно будет не кто это сделал, сколько там триллионов или миллиардов параметров у этой модели, а что ИИ-агент автоматически купил это дешевле или дороже, быстрее или медленнее. Или же смог помочь моему бухгалтеру грамотно решить вопрос, открыть кредитную линию и сделать проводку. И вот это становится фокусом искусственного интеллекта.
КАКИЕ ПРОФЕССИИ ЗАМЕНИТ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ:
Мне кажется, вопрос стоит формулировать немного иначе. Корректнее говорить о том, какие именно задачи и навыки может взять на себя искусственный интеллект. Например, профессию журналиста искусственный интеллект вряд ли сможет полностью заменить. Но отдельные задачи в этой профессии он уже способен автоматизировать или существенно упростить. Например, нейросети помогают готовить пресс-релизы — но это не означает замену человека, а лишь поддержку в одной из рабочих задач. То же самое касается расшифровки аудио — это еще один процесс у журналистов, который можно заметно ускорить с помощью ИИ.
Одни задачи искусственный интеллект уже выполняет достаточно эффективно, другие по-прежнему требуют участия человека. И если в профессии значительная часть задач поддается автоматизации, она будет меняться быстрее других.
Там, где ключевую роль играют человеческое взаимодействие, эмпатия, ответственность и нестандартное мышление, изменения будут происходить гораздо медленнее. Но влияние ИИ в той или иной степени почувствуют практически все сферы.
При этом живое человеческое общение и доверие между людьми остаются тем, что технологии пока не могут полноценно воспроизвести. Вам, наверное, со мной всё-таки интереснее общаться, чем с электронным Ведяхиным.
СБЕР НЕ ПРЕДЛАГАЛ СВОЮ LLM ЗАРУБЕЖНЫМ ПАРТНЕРАМ?
Что мы предлагали и будем предлагать, - это, конечно, создание суверенных моделей, партнёрам и тем, кому это интересно. Предложения к нам поступали: «ставьте, приезжайте, мы готовы платить деньги».
Да, она сначала будет медленнее, где-то не такая умная, как Anthropic, Grok или DeepSeek, но она будет соответствовать вашим ценностям.
У нас GigaChat лежит в открытом доступе, скачать можно, там открытый код, но людей нет настраивать. Это очень интеллектуальная работа, как из сырого продукта сделать модель, которая нужна конкретной стране, это прямо большой IT-проект.
Именно на это есть большой спрос со стороны стран Глобального Юга и стран, которые хотят, но не могут себе позволить разработку суверенного ИИ. Именно в этом направлении мы будем работать.
(Редактор Дмитрий Антонов)
